*

Niklas Herlin

Kotona vaikka Nizzassa

 

Kirjoitan tätä kotona - Helsingissä. Enkä ole lähdössä mihinkään.

Viitisen viimeistä vuotta olen viettänyt kolmanneksen vuodestani Nizzan kaupungissa eteläisessä Ranskassa. Se tuntuu melkein kodilta, vaikkei niin paljon kuin Helsinki.

Muutama tunti sitten Nizzassa murhattiin kymmenittäin ihmisiä. Tarkemmin sanottuna juuri sillä paikalla, jossa vietän suurimman osan ajasta, jonka tuossa kaupungissa vietän.

Juuri tuolla paikalla nousin taksiin kuukausi sitten ja viimeistään syyskuussa tuolle paikalle palaan. Lähtisin aiemminkin, jos voisin.

Nizza on hieno kaupunki, jonne jokaisen olisi syytä matkustaa. Kooltaan ja olemukseltaan lähellä Helsinkiä, mutta ilmastoltaan parempi, ja esimerkiksi asioiden sujuvuuden kannalta huonompi.

Nizza ei ole edes erityisen krumeluuri tai kallis paikka. Kansainvälinen ja kuuluisa kylläkin. Kaupungissa pärjää hyvin englannilla, toisin kuin monessa muussa Ranskan kaupungissa.

Palaan juuri tuohon paikkaan, jossa joukkomurha tapahtui, heti kun pääsen. Kahvin, salaatin ja rommikolan voi panna valmiiksi pöytään.  Ei murhaaja estä tilausta tekemästä.

Hyvää matkaa, Nizza on kokemisen arvoinen kaupunki.

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

12Suosittele

12 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (149 kommenttia)

Jukka Mäkinen

Okein, ei anneta periksi terroristeille. Jatketaan elämää niinkuin enenkin ja annetaan ammattilaisten hoitaa sotkut.

Mielenkiintoista on, että kun nämä tällaiset tapahtumt alkavat kohta olla arkipäivää, niin ihmismieli suojaa itseään järkytyksiltä tottumalla niihin ja kauhistumisefekti katoaa. Näin käy aina kaikkien sotien ja katastrofien aikana. Siinä vaiheessa ei enää myöskään kauhistuta kun järjestelmä iskee takaisin terroristeille. Aseteknologisesta kuilusta johtuen jälki tulee olemaan huomattavasti sottaisempaa luvut suurempia.

Euroopan Unioni muutenkin jo valmistautuu sotaan mikä tulee selvästi esille Saksan ja Ranskan ulkoministerien 27.6. julkaisemasta ohjelmasta: "A strong Europe in a world of uncertainties"

http://www.voltairenet.org/article192564.html

Että sellaista on tiedossa.
Viattomat kärsivät aina eniten, kuten nyt Nizzassa.

Käyttäjän ilarikiema kuva
Ilari Kiema

Ranskan vallankumouksen vuosijuhla on kauhistus uskonnollisille kiihkoilijoille, koska vallankumous oli uskontopohjaisen järjestyksen vastainen tapahtuma ja maalauksessakin esiintyy nainen rinnat esillä. Aika vähän täällä kuitenkin kristityt hyökkää sitä vastaan. Kohta tulee taas virkaselittäjät sössöttämään ettei tämä liity mitenkään islamiin, vaikka kyse on aatehistoriallisesti selkeästi uskonnollisesta konfliktista.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Kyllä maailmassa kiihkoilijoita tuntuu löytyvän.

Risto Laine

Ilmankos, oli mielenilmaus mikä tahansa niin naiset esiintyy tissit paljaana.

Aina meille on opetettu, käännä toinenkin poski. Aiheesta varmaan nousee monta kirjoitusta, että näin pitää toimia.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Vastaavat tragediat estettäisiin jatkossa kieltämällä kuorma-autot kansalaisilta.

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Delacroix'n taulu, jos oikein kirjoitin.
Kuorma-autolla väkijoukkoon Ranskan kansallispäivänä.
Hulluja ihmisiä.

Onko Ranskassa todellakin niin suuri ja aggressiivinen vähemmistö, joille La liberté, fraternitè e l'équalité eivät merkitsekään mitään?
He ovat etsiytyneet ihan väärään maahan.
Lukutaidottomilla ei aatehistoriaa ole olemassakaan.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Tappaja huusi silminnäkijöiden mukaan Allahu Akbar-huutoa, joten aatehistoriaa näyttäisi olevan.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Eiköhän tuossa ollut jo muutama vastaus. Ranskassa osataan lukea ja kirjoittaa. Maa on nykyaikaisen tasavallan synnyinsija, ja tasavalta rakennettiin vallankumouksella.. Kadulla mielenosoittamisella on Ranskassa pitkät perinteet. Suuri muutos menneeseen on väkivaltainen hyökkäys ulkopuolisia kohtaan.

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Ja ulkopuolisia ovat ranskalaiset omassa maassaan.
Pelottavaa.
Ranskalaisten luku- ja kirjoitustaitoa en epäile yhtään.
Näiden Allahu akbar -tyyppien sen sijaan kyllä.

Käyttäjän amgs kuva
Ana María Gutiérrez Sorainen Vastaus kommenttiin #8

Espanjan lehtien mukaan tekijä on Nizzassa syntynyt mies. Tuo on julma terrori-isku.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #10

Mitä merkitystä sillä lopulta on terroriteon kannalta, missä mies on syntynyt ?

Pelottavaa tässä on se, että aseeksi otettiin nyt raskas ajoneuvo, sillä tällaisen teon toisinto voisi tapahtua missä hyvänsä, missä kuorma-autoja on saatavilla.

Käyttäjän amgs kuva
Ana María Gutiérrez Sorainen Vastaus kommenttiin #11

Se oli vastauksena edelliseen kommenttiin. Sillä on merkitystä, kun viranomaiset selvittelevät tekijän mahdollisia verkostoja. Tekijä ei ole maahan muuttanut pakolaisena tai turvapaikanhakijana. Toki, kuorma-autosta löytyneet henkilöpaperit voivat olla varastetut.

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll Vastaus kommenttiin #11

#11
Terroritekoja on tehty viime aikoina alkaen hedelmäveitsestä päätyen pommeihin ja jumbo jetteihin. (Vain mielikuvitus on rajana mikä käy aseeksi.)

Voihan olla että kyseessä oli paikallinen kouluampuja, joka käytti käsiaseen sijasta kuorma- autoa kenttätykkinä.

"Terrorismia ei voi lannistaa, koska se nousee lannistamisesta." Olisi keksittävä jotakin uutta.

Rauha kuolleille.

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll Vastaus kommenttiin #42

#42

Aika ilmeisesti mielenterveyspotilas.
Seuraava kysymys kuuluukin, oliko mies nauttinut lääkkeitä suositellun määrän vai enemmän.
Lääkkeistä enemmistö sa ilmeisen avun, mutta joissakin tapauksissa seuraukset ovat katastrofaaliset.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-20000012215...

Käyttäjän eerojalkanen kuva
Mari Yritys Vastaus kommenttiin #10

Tunisialaistaustainen, turvallisuuspoliisin seuraama.

Käyttäjän MiikaKautto kuva
Miika Kautto Vastaus kommenttiin #16

Tekijästä tiedetään että hän on 31-vuotias ja että hänellä on Tunisiansekä Ranskan kansalaisuus. Kukaan ei ole kuulut Allahu Akbar-huutoja. Hän oli poliisin vanha tuttu, hänellä on taustallaan ryöstöjä ja väkivalta rikoksia. Kuitenkaan hän ei ole ollut muiden turvallisuusviranomaisten seurannassa.

Käyttäjän eerojalkanen kuva
Mari Yritys Vastaus kommenttiin #36

Totta, ei ollut seurannassa. Käännösvirhe ranskalaisesta lehdestä.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Juuri tuolla Rantakadulla mekin tallustelemme aina, kun siellä olemme. Sieltä ovat lähteneet thrialtonistit ja saapuneet. Ranta on kaunis kivikoinen. Ja juuri tuolla kadulla ovat ne yhdet maailman arvostetuimmat hotellit Negrescot jne.. Olikohan Nalle siellä ?

Tarkkaan suunniteltu sabotaasi kohteenakin. Karmeaa !

Käyttäjän JaakkoKorpi-Anttila kuva
Jaakko Korpi-Anttila

Yli 80 hengen vaatinutta tunisialaistaustaisen, pikkurikollisena tunnetun terroristin ajaman kuorma-auton 2 km reittiä on kuvailtu esimerkiksi oheisen linkin kuvissa.

http://elpais.com/elpais/2016/07/15/media/14685426...

Käyttäjän amgs kuva

Näin kuorma-autosta löytyneiden papereiden mukaan. Ovatko jo viranomaiset vahvistaneet, että paperit ovat kuskin eivätkä toisen henkilön? Katsoin Ylen lähetystä ja asia oli epäselvä.

Peter Pyykkönen

Monessa lähteessä eri silinnäkijät kertovat kuulleen kuskin huutavan "allahu akbar", onko papereilla enää mitään väliä?

Käyttäjän amgs kuva

Nyt se on vahvistettu. TVE:n toimittaja kertoi nyt, että asikirjat kuuluvat tekijälle. Ilmeisesti sormenjäljet paljastivat sen.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Hollande : "All of France is under the threat of Islamic terrorism," he said, adding that "several children" were among those killed.

Ennustajantaitoni eivät riitä katsomaan mitä tästä seuraa, mutta vaikea kuvitella, että maailma loputtomiin sietää jatkuvia islamistifanaatikkojen joukkomurhia. No, tässä yksi näistä vapaan mediamme tabuaiheista joista kukaan ei uskalla edes spekuloida vaikka varmasti aihe jokaisen suomalaisen mielessä on.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Kyllä Suomessakin islamilaisesta terrorismista puhutaan. Ei taatusti ole mikään tabuaihe.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Viittaan nyt vaikka Amerikan konservatiiveihih, Fox:n ja Bill O’Reillyn sanomisiin. Niistä saa ja pitää olla useimmiten eri mieltä, mutta ainakin hänkin sanoo asiat suoraan. Onko sitten "fight fire with fire" todellakin ainoa tie? Suomessa toki uutisoidaan, mutta keinot puuttua tilanteeseen jäävät käsittelemättä. Minkään alalajin / tyypin fanaatikkoa kun ei puheella 'paranneta'.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #18

Iskän sotilasmuistoja -kansiossa on teksti:

"Tulella ja liikkeella saadaan aikaan ... tulta ja liikettä."

Väkivaltaan väkivallalla vastaamalla saadaan aikaan ... väkivaltaa.

Se on menemistä peliin kaheleiden laatimalle pelikentälle, kajahtaneiden ehdoilla.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #32

Kiitos kommentista. Menee toki ohi aiheen yhä enemmän mutta menköön. Iskäsi ehkä tuntee historiasta esimerkkejä, jossa tulta ja liikettä on ollut pakko vastustaa tulella ja liikkeellä, väkivaltaa väkivallalla. Mutta ei siitä sen enempää.

Pari karrikatyyriä:

a)Terroristien luotsima silmitön väkivalta on uusi normi. Se johtuu syystä x (valkoisen miehen taakka, siirtomaakausi, köyhyys, pahuus, äärioikeisto, syrjäytyminen ...)- Sitä tulee torjua terapialla, suvaitsemalla, ulkomaanavulla, kokoustamalla, integraatiolla, solidaarisuudella, ihmisarvoilla ja pääteema on ennaltaehkäisy.

b)Terroristien luotsimaa silmitöntä väkivaltaa ei tule sietää. Se radikalisoitunut promille vaikka muslimeista ei aivopesun jälkeen ymmärrä kuin rangaistuksia ja väkivaltaa. Vaikka 'aatetta' on mahdoton kokonaan kitkeä pois, tulee toimintaan puuttua entistä ankarammin.

Jossain vaiheesa siirrymme yhä lähemmäs kohtaa b).

http://www.nydailynews.com/news/world/isis-told-su...

http://www.bbc.com/news/live/world-europe-36799172

"This is not the first time in recent years that someone has deliberately driven a truck into pedestrians on a French street.

But the scale, speed and death toll from this apparent attack in Nice are unprecedented.

It follows a call by so-called Islamic State (IS) spokesman Abu Muhammad Al-Adnani some months ago for IS followers to do exactly what this truck driver did. "

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #49

Tuokin on terroristien tavoite.

Terroristit tähtäävät toimillaan siihen, että viranomaisten valtaa kasvatetaan ja lopulta tavalliset ihmiset ovat mielivaltaisesti toimivan virkakunnan uhreja.

Aina kun viranomaisten valtuuksia lisätään niin se lisää valtuuksien väärinkäyttöä.

Ihminen on siitä hassu eläin, että se oppii käyttämään mielivaltaa jos se on sallittua.

Kuten itsekin kerrot, näitä terroristeja on hyvin pieni joukko, eikä niiden torjunta etukäteen onnsitu muuten kuin uhraamalla joukoittain viattomia

Stalin hararsti tätä politiikkaa:Kun hän huomasi, että pakolaisten joukossa on vakoilijoita ja sabotöörejä niin hän ammutti kaikki

Tuhat viatonta kuoli aj yksi sabotööri, mutta so what ?

Käyttäjän jannemuhonen kuva
Janne J. M. Muhonen Vastaus kommenttiin #32
    "Iskän sotilasmuistoja -kansiossa on teksti:

    "Tulella ja liikkeella saadaan aikaan ... tulta ja liikettä."

    Väkivaltaan väkivallalla vastaamalla saadaan aikaan ... väkivaltaa.

    Se on menemistä peliin kaheleiden laatimalle pelikentälle, kajahtaneiden ehdoilla."

Terroristeille voi toki kääntää toisen poskensa, mutta tässä alkavat valitettavasti posket loppua kesken.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #84

En ehdota lainkaan, että käännettäisiin toista poskea.

Jos koston tielle lähdettäisiin, se tie on pitkä ja verinen.

Googlaa "history of Northern Ireland". Tämä Derry:n joukkomurha siis tapahtui kristittyjen ihmisten toimesta Euroopassa vuonna 1972.

Kosto.
Koston kosto.
Koston koston kosto.
Koston koston koston kosto.
Koston koston koston koston kosto.

Jne jne jne jne jne.

Se eskaloitumisen kurja tie on nähty. Ihan liian monta kertaa.

Tsingis Kaani oli keksinyt näppärän tavan estää kostaminen:
Kun pikkukylään tai isompaankin mentiin, niin sieltä tapettiin ihan kaikki. Koko porukka

Ja sitten se hyökkäysporukka odotti pari päivää. Että josko joku palaisi itkien kuolleita ja tuhottuja koteja savuaville raunioille. Ja Tsingis Kaanin miehet ratsastivat takaisin raunioille ja tapettiin loputkin.

Ei enää. Se on jo nähty.

Mitä muita keinoja meillä on, kuin laittaa "kova kovaa vastaan"?

(Edit: korjattu Pohjois-Irlannin Derryn vuoden 1972 verisen sunnuntain linkki.)

Peter Pyykkönen

Jaa, vielä en ole huomannut, että valtamedia kertonut kuskin huutaneen "allahu akbar". Ehkä joutuvat tästäkin ikävästä yksityiskohdasta kirjoittamaan kun se on muutaman päivän vellonut MV:ssä.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin Vastaus kommenttiin #73

Seurasin uutisia koko yön Suomesta ja maaailmalta. Ainakin yöllö (Suomi + Sky News) viitattiin, että väitetään tuollaista huutoa kuullun.

Käyttäjän JuhaniKleemola kuva
Juhani Kleemola

#17: Puhutaan toki, ja seurauksena puhuja leimataan välittömästi rasistiksi. Yleensähän maassamme aina näiden tapausten jälkeen todistellaan ettei teolla ole mitään tekemistä islamin kanssa.

Voisit Niklas pohtia että miksi terroria ylipäänsä kustutaan islamilaiseksi, jos sillä ja sen tekijöillä ei koskaan ole mitään tekemistä islamin kanssa. Oikeasti.

Käyttäjän 1 kuva
Freddy Van Vonterghem

http://www.nicematin.com/faits-divers/cetait-une-s...

Paikalla ollut ”Nice Matin” toimittaja raportoi kauhun hetkistä.

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää

Tämähän nyt on suvaitsevalle mielelle helppo valkopestävä ja paremminselitettävä, kun kerran äskettäinen seksuaalivähemmistöön kohdistunut, 50 kuolonuhria vaatinut islamilainen terrori-iskukin "onnistuttiin" selittämään islamin kannalta parhain päin ja Trumpin ym. syyksi. Meidän pitää todellisuudessa olla huolissaan poliisin etnisestä profiloinnista.

Käyttäjän anttiolavisalonen kuva
Anttiolavi Salonen

No olipas nyt melkoisen aliarvostavaa puhetta jälleen. Näin suvaitsevan mielen omaavana jään hieman hoo-moilasena aina ihmettelemään maahanmuuttokriittisten kykyä lasketella ihan kirkkain silmin tuollaista lööperiä. Terrorismiksi kutsuttu taktiikka, sodankäyntimuoto on valitettavasti tainnut tulla jäädäkseen. Se on yksi sodankäynnin muoto ja valitettavasti se palauttaa sodan juuri niille sijoilleen, joilla se on ollut aina - ennen puolueellista mediaa ja sotapropagandistisia lähtökohtia. Sodassa oikeasti kuolee ihmisiä ja siitä me saamme nyt hyvää oppia.

Ei pitäisi unohtaa sitä, että kaikissa sodissa - sodan ensimmäinen uhri on aina totuus. Jokainen meistä voi olla itsenäisesti päättämässä, että ottaako jonkun niistä valmiista, oikeista totuuksista omakseen - vai uskaltaako jatkaa ajattelua hieman pidemmälle. Eikä se ole väärin Niko. Ihminen lähtee helposti niiden valmiiden totuuksien viemäksi; se on selviytymistä sekin.

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää

Tuollainen totuuden tai todellisuuden relatiivisuuteen vetoaminen ja sillä omien lemmikeiden valkopeseminen on -- suo anteeksi -- puhtaasti avutonta. Kuten yleisestikin abstraktiotason hyödytön nostaminen eteerisyyksiin, kun pitäisi puhua itse asioita ja päättää toiminan tasolla.

Käyttäjän anttiolavisalonen kuva
Anttiolavi Salonen Vastaus kommenttiin #38

Ja toiminnalla ilmeisesti on jonkinlainen tavoite. Mikä se tavoite on? Kenen määrittelemiä nuo "itse asiat" ovat?

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää Vastaus kommenttiin #40

Tässä turvallisuus ja muiden meidän intressiemme ajaminen tietenkin. Eli ne asiat, jotka ovat presedenssissä ensisijaisia ulkopuolisiin intresseihin nähden.

Käyttäjän anttiolavisalonen kuva
Anttiolavi Salonen Vastaus kommenttiin #41

Mutta eikö turvallisuutemme ole juurikin vaarantunut siksi, että olemme lähteneet ajamaan "turvallisuuden" ja omien itressiemme asiaa? Onko ajatuksesi siis, että vain riittävän tehokkaasti ja säälimättä ajamalla omia intressejään turvallisuus lisääntyy... koska muut alistuvat... lopulta, ylivoimalle?

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll

#33
>...Jokainen meistä voi olla itsenäisesti päättämässä, että ottaako jonkun niistä valmiista, oikeista totuuksista omakseen...

ooo
niin..... mutta millä perusteilla se tehdään

Käyttäjän anttiolavisalonen kuva
Anttiolavi Salonen Vastaus kommenttiin #43

Kyllä se luultavimmin on se sosiaalinen paine joka siihen vaikuttaa. Eihän jossain asiassa menestyminen ole voitto, eikä toisaalta jossain asiassa häviäminen ole kuolemanvakavaa - vain halu nähdä pidemmälle merkitsee jotain.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Schengen sopimuksen myötä terrorismi Euroopassa on räjähtänyt kaikkien silmille. Kokonainen maanosa on vapaata riistaa näille mielenvikaisille kiihkoilijoille, jotka hakevat tappamiselle ja pelon lietsomiselle tekosyitä milloin mistäkin. Enkä jaksa enää uskoa, että terapiakeskustelut ja myötäkarvaan sukiminen poistaa ongelman.

Hullummaksi vaan näyttää meno muuttuvan.

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll

#22

Joukossa tyhmyys tiivistyy ja kriisitilanteessa vielä enemmän.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

# 96

Terrorismi on todella lisääntynyt Schengenin sopimuksen aikana. Onko se sitten syy vai seuraus, en tiedä.

Molli se vaan soi ihan Jormana. :)

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Ihmettelen?

Kun jalkapallo on ohi ja turvajärjestelmät pitivät, miksi ranskalaiset herpaantuivat omana kansallispäivänään ?

Kun paikan tuntee, se olisi ollut helppo olla eristetty sinne tulevilta autoilta jne.. tarkastuksineen. Vaikka kuinka on pääkatu.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Ja yritetään pysyä edes vähän asian puolella kommenteissa. Kiitos.

Peter Pyykkönen

Voisitko tarkentaa, että missä mentiin asiasta sivuun.

Käyttäjän eiltanen kuva
Eero Iltanen

Sen verran "onnistunut" isku että vastaavia tulee varmaan lisää. Räjähdys vielä mukaan ja puhutaan sadoista. Eipä paljoa vaadi edes mitään taitoa tai suurta valmistelua rysäyttää autolla vaikka Pride-kulkueeseen, vappuna Mantalle tai muuhun joukkoon.

Ranskalaisilla alkaa olla mitta täynnä ja sen jälkeen alkaa tapahtua asioita hyvinkin etnisellä profiililla.

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää

Ei anneta pelolle sijaa. Ja Ville Rannalla olisi nyt aika taiteilla uusi, huippuälyllinen ja oivaltava pilakuva. Ja viimeistään huomenna muistellaan taas pääkirjoituksissa Breivikiä sekä pelataan totuttua uhriuspokeria sorto-olympialaisissa kotouttamista koskien ja kauhistellaan, miksi Bagdadin autopommille ei vastaavaa reaktiota.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Kts kommentti 25 tästä ketjusta. Kiitos.

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää

Tarkoitatko, että olen väärässä yllä? Selvinnee pikaisesti lähipäivien aikana, voin toki yllättyä, mutta valitettavasti tämä on taas aika epätodennäköistä. Lisättäköön vielä, että Leena Malkki kertoo meille aamu-tv:ssä viimeistään huomenna, että "tämä on uusi normaali".

Niinkuin aikuisten oikeasti, mikä tähän iskuun liittyen on mielestäsi "asian puolella"? Nizzan turistisesta potentiaalista keskusteleminen? No hyvä, olen käynyt ko. kaupungissa useita kertoja matkalla muualle Provenceen, ei mikään lempikaupunkini maailmassa tai Provence-Alpes-Côte d'Azurissa. Sieltä pääsee lautalla Korsikalle, mikä laskettakoon ansioksi.

Voimme toki maalailla tuokiokuvia Nizzan yössä ja pitää hiljaisia hetkiä ja olla muutenkin hys hys kunnioittavia mille lie, sillä on paikkansa ja arvonsa, mutta rohkeutta ei ole mennä jossain miljoonakaupungissa kaljalle terrori-iskun jälkeen, vaan puhua ääneen kyseisestä terrori-iskusta asioiden oikeilla nimillä. Julkisesti siellä baaritiskillä, ruokapöydässä, Esson baarissa, somessa, tiedotusvälineissä jne.

Käyttäjän luomu65 kuva
Eero Mattila Vastaus kommenttiin #31

Juuri näin. Länsimaisista ihmisistä on tullut alistujia, jotka eivät enää osaa puolustaa itseään eivätkä omia arvojaan. Ikäviä tapahtumia selitellään, ikään kuin ne pitäisi hyväksyä jonain luonnonilmiöinä.
- On selvää, että suuri joukko ihmisiä ei tule koskaan kotoutumaan länsimaiseen yhteiskuntaan. He tulevat eriytymään sukupolvesta toiseen. Eristäytyessään nämä ihmiset radikalisoituvat ja tekevät näitä tekoja aina vaan uudestaan. Se ei ole meidän muiden vika, eikä meidän muiden tule tätä hyväksyä.
- Uhriutuminen ei auta, mutta ripeitä käytännön toimia kaivataan. Hyvä olisi aloittaa puhumalla avoimesti ja rehellisesti. Onko tämä sellaista kehitystä mitä me haluamme Euroopppaan, Suomeen...

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #60

Mikä tahansa kansanryhmä kapinoi, kun tarpeekis sorretaan

Hyvä esimerkki ovat suomalaiset itse.Kun Venäjä aloitti sortotoimet, suomaliset radikalisoituivat ja hankkiutuivat terroristeiksi

Venäjän näkökulmasta jääkärit olivat terroristeja

Sama ilmiö oli viimeksi Pohjois-Irlannissa, missä protestantit sortivat katolisia ja katoliset ryhtyivät kapinaan

Terrori hävisi kun katolisten sorto loppui

Samoinn juutaliset kääntyivät terroristeiksi, kun englantilaiset sortivat heitä nykyisen Israelin alueella.Irgun ja Haganah+ monet juutalisjärjestöt luokiteltiin terroristeiksi

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #66

Ikävä ikävä uutinen kaikkiaan.

Ja kyllä sillä, miten ihmisiä kohdellaan, vaikuttaa olevan selkeä korrelaatio siihen, että kertautuvatko ne tapahtumat ja alkaako koston kierre. Vai saadaanko se koston kierre poikki.

Onnistuuko koston kierteen katkaiseminen?

Onnistuu.

Pohjois-Irlannissakin se onnistui.

Vaikka sitä julmuutta oli jatkunut puolin ja toisin vuosikymmeniä. Ja vaikka niillä Pohjois-Irlanninkin tapahtumilla oli pitkät historialliset juurensa, joka toimi rakennusmateriaalina vuosikymmenten veriselle vihanpidolle Euroopassa, Pohjois-Irlannissa.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #75

Terrori loppui kun sorto loppui, näin yksinkertaista se on

Käyttäjän luomu65 kuva
Eero Mattila Vastaus kommenttiin #66

Ai että Nitsalaiset lapsiperheet sortavat Tunisiaa. Et taida olla täysillä valoilla... käsittämättömän surkea vertaus.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin Vastaus kommenttiin #91

Ranskan pohjoisafriikkalaisilla on pahat muistot ranskalaisten sorrosta. Se ei tietenkään oikeuta terroriin.

Käyttäjän JuhaniKleemola kuva
Juhani Kleemola Vastaus kommenttiin #94

Mitä? Tunisia itsenäistyi vuonna 1965, ja tämä terroristi syntyi 1980-luvulla. Ja sinä vetelet aasinsiltaa "ranskalaisten sorron" ja tämän terroristin tekojen välille. Että ranskalaiset saivat mitä sorrollaan tilasivat, vai?

Jotain rajaa vilkkaalle mielikuvitukselle ja syyllistämiselle, pyydän.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #99

Kun nykyisin katsotaan, että missä päin Afrikkaa on väkivaltaisinta, niin yllätys yllätys. Entisiä siirtomaita. Joissa siirtomaissa oli runsaasti väkivaltaa:

Kongo (Belgia)
Ruanda (Saksa, Belgia)
Somalia (Jemen, Oman, Italia)
Sudan (Turkki, Britannia)

Ja niin edelleen...

Juuri niille seuduille, jossa on ollut monenlaista hirmutekoa valloittajien toimesta. Vuosikymmeniä sitten.

Ja se tappamisen kierre tapahtuu edelleen. Vuonna 2016.

Aika selkeästi näyttää siltä, että kaikenlainen ihmisten kaltoinkohtelu jatkuu vuosikymmenistä toiseen.

Synnyttääkö sellainen Katkeruutta? Kyllä vain synnyttää.
Saako se aikaan hajonneita mieliä ihmisillä? Kyllä saa.
Tekevätkö epätoivoiset ja rikkinäiset ihmiset äärimmäisiä tekoja? Kyllä tekevät.

Enkä mitenkään puolustele hirmutekoja tekeviä. Päin vastoin.
Kosto vain on selvästi väärä työkalu.

Miten rakennetaan maailma, jossa ihmiset eivät mene sodista johtuen rikki?
Miten rakennetaan maailma, jossa ihmisten epätoivo ei aja heitä aseen kanssa kadulle?
Miten oikeasti estetään epätoivoiset teot? Pitkäjänteisellä työllä.

Pohjois-Irlanti on hyvä esimerkki. 30 vuotta koston kierrettä. JA pitkä historia vihanpidosta.

Ja rauha vain saatiin aikaan. Ja oli siellä(kin) rauhaa tekemässä suomalaisiakin.

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #106

"Kun nykyisin katsotaan, että missä päin Afrikkaa on väkivaltaisinta, niin yllätys yllätys. Entisiä siirtomaita. Joissa siirtomaissa oli runsaasti väkivaltaa:

Kongo (Belgia)
Ruanda (Saksa, Belgia)
Somalia (Jemen, Oman, Italia)
Sudan (Turkki, Britannia)

Ja niin edelleen...

Juuri niille seuduille, jossa on ollut monenlaista hirmutekoa valloittajien toimesta. Vuosikymmeniä sitten."

Tämä on saman tasoinen väite kuin se että jäätelön myynti lisää hukkumiskuolemia.

Muutama lähtökohta ensin.

- Kaikki afrikan valtiot ovat entisiä siirtomaita.
- Kaikissa Afrikan valtioissa on ollut runsaasti väkivaltaa.
- Yksikään Afrikan maa ei yllä väkivallan suorituksissa vielä eurooppalaisten valtioiden tasolle, missä nykyisin on rauhallista.

- Sitten pitäisi vielä osoittaa että niissä Afrikan maissa jotka eivät olle kärsineet valloittajien väkivallasta olisi nykyisin säännöllisesti rauhallisempaa kuin muissa, sekä se että niissä Afrikan maissa jotka nyt ovat vähiten väkivaltaisia, on aikanaan kärsitty vähiten valloittajien väkivallasta.

- Sen jälkeen pitää tutkia kyseisten maiden väestön taipumus väkivaltaan ennen siirto maavallan tuloa,ja pystyä osoitamaan ettei paikallisen kulttuurin väkivaltaisuus vaikuta tulokseen.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #128

Tuo on hyvinkin noin.

Ei ole helppoa osoittaa. Ainakaan vielä nykyisillä työvälineillä.

Ja koko ajan parempia työvälineitä on tekeillä, joilla näitä monimutkaisia syy-seuraussuhteita saadaan mallinnettua.

Kuitenkin on löydetty mekanismeja, joilla pystytään osoittamaan, että väkivalta siirtyy sukupolvelta toiselle.

Myös sotatraumat periytyvät. Myös meillä Suomessa.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin Vastaus kommenttiin #99

Kyse ei ole mielikuvituksesta. Esimerkiksi 1918 ja 1939-44 sotia käsitellään Suomessa vieläkin, jotkut katkerammin, jotkut väähemmän. Myös sotien jälkeen syntyneet niistä puhuvat.

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää Vastaus kommenttiin #107

Aika moni puhuu myös Napoleonin, Tsingis-Kaanin tai Aleksanteri Suuren valloitusretkistä. Siis muutkin kuin silloin eläneet.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #108

#108

Kun menee riittävän pitkä aika, niin "laineet tasoittuvat". Lääkärinä sinulle lienee trauman käsite tuttu.

Sata vuotta ei välttämättä riitä, että yhteiskunta korjaantuu. Niin että väkivallan kierre ei jatkuisi.

Näemme sen Afrikasta. Näimme sen Pohjois-Irlannissa. Näimme sen Bosniassa. Keskellä Eurooppaa siis. Ja 1990-luvulla.

Yhteiskunnan korjaantuminen on hitaampaa, varsinkin jos on systeemisiä tekijöitä, tai vaikutusvaltaisia toimijoita, jotka tekevät aktiivisesti tekoja, jotka heikentävät yhteiskunnan perustuksia.

Tai auttavat ylläpitämään rakenteita, jotka sortavat osaa kansasta.

Katsotko leffoja? Oletko nähnyt leffaa "Lord of War"?

Tai oletko nähnyt leffaa nimeltä "Blood Diamond"?

Emme pääse paikan päälle. Emmekä tiedä tarkkaan, mitä tapahtui.

Ja nuo leffat ovat dramatisoituja, kyllä. Mutta ne kertovat jotain niistä voimista, jotka repivät yhteiskuntia hajalle. Jos ne yhteiskunnat pääsevät liian repaleisiksi. Vaikkapa sitten ulkomaisten miehittäjien toimesta.

Eritrea. Ja italia. Eritreassa. Ja sitten soppaan vielä paikalliset valtapyrkimykset.

Ja seurauksena on valtava määrä pakolaisia Somaliasta. Vielä vuonna 2016 Somaliassa siis.

Kauanko luulet, että kestää, että Ukraina pääsee tolpilleen? Vaikka sota päättyisi just nyt. Kauanko luulet, että siellä esiintyy voimakkaitakin sisäisiä jännitteitä ja silmitöntäkin väkivaltaa tämän hetkisten sotatoimien seurauksena?

Suomessa me olemme onnekkaita. Vaan silti täälläkin saamme olla tarkkana, että emme lipsahda takaisin vuoden 1917 tapahtumiin.

Suomi vuonna 2016: Uutisointia yhteiskunnan jakautumisesta. Check.

Taloudellinen epätasa-arvoisuus lisääntyy uutisten mukaan. Check.

Käsityksiä, että Suomessa on voittajia ja häviäjiä. Check.
Jne. jne. jne.

Yksi syy on, että Suomessakin ovat hyvin samankaltaiset "kovat asenteet" lähes muuttumattomina vallalla. Edelleen, vuonna 2016 ja Suomessa. Kuten tuo Jyväskylän yliopiston väitöskirjatasoinen tutkimus kertoo.

Esimiehenä (olettaisin) varmaan tiedät, että asenteiden muuttaminen vie paljon aikaa.

Isommassa populaatiossa se vie vielä paljon pidemmän aikaa. Ja Suomen kansakunta on jo kohtalaisen kokoinen populaatio.

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #111

"..Ja seurauksena on valtava määrä pakolaisia Somaliasta. Vielä vuonna 2016 Somaliassa siis."

Sillähän ei tietenkään ole asian kanssa mitään tekemistä että köyhän ja kuivan aavikkovaltion väestö on viisinkertaistunut noin 2 miljoonasta vuonna 1950 nykyiseen noin 11 miljoonaan, huolimatta siitä että miljoonat ovat muuttaneet muualle paremman elintason perässä. Siinä vaiheessa kun somalit oppivat että kaksi lasta riittää, niin heillä alkaa olla toivoa paremmasta. Sama koskee tietenkin lähes kaikkia köyhiä maita.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #129

Validi ja hyvä pointti.
Kyllä tuolla on merkitystä. Paljonkin.
Kiitos, että otit tämän esille.

Käyttäjän jounijuntumaa kuva
Jouni Juntumaa Vastaus kommenttiin #108

Meni asian viereen (Sillanpää). Asian kuin asian voi kuitata ironisila heitoilla.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #116

Tälle on termikin: Oneliner.

Yhdenlainen argumentointivirhehän se usein on.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #99

Ranska on aina hallinnut entisiä siirtomaitaan tukemlla mieluisia hallitsijoita.

Useimmat raakoja dikdattoreita

Habin Bourgiba oli ensimmäisenä presidenttinä oman tien kulkija ja riippumaton Ranskasta .Mutta Bourgiban syrjäytti eräänlaisen palatsivallankumouksen avulla pääministeri Zine el-Abidine Ben Ali, joka oli jo Ranskan ohjauksessa ja hallitisi aina uuden ajan vallankuomoukseen saakka 2010 luvulla

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #133

Jos tuo tulkinta on vallalla myös Tunisiassa, niin silloin on erittäin todennäköistä, että jos Habib Bourguiba kohteli kansalaisiaan kaltoin, niin silloin joku Tunisialainen aivan varmasti ajatteli, että se oli Ranskan syytä.

Tämän lähteen mukaan islamisteja kohdeltiin Bourgouiba:n aikana julmasti. On hyvin mahdollista, että siltä ajalta asti on jäänyt kovaakin katkeruutta.

Yksinkertainen ihminen voi hyvinkin ajatella, että kaikki oli Ranskan syytä.
Sillä lailla me ihmiset olemme yksinkertaisia. Suomessa vaikuttaa vieläkin olevan vallalla traumoja ajalta, kun olimme Ruotsin vallan alla. Ja on ilmeistä, että traumat eivät korjaannukaan ihmisyhteisöissä lähellekään niin nopeasti, kuin on kuviteltu.

Painotan, että en hyväksy Nizzan tapahtumia mitenkään. Päinvastoin. Haen käsitystä oikeille syille.

Kuten näemme, mitkään aseet eivät pysty estämään Nizzan kaltaisia tapahtumia. Tarvitaan uusia, parempia keinoja. Ja niitä keinoja voimme löytää vasta, kun käsitämme tapahtumien juurisyyt paremmin.

Käyttäjän ILgron11 kuva
Irja Laamanen Vastaus kommenttiin #66

MIeleeni tuli Albert Camus. Hän kirjoitti kapinoinnista. Hän etsi äärikäyttäytymisen rajaa. Hän puhui Välimeren alueen pohjois ja eteläpuolen kansoista. Oliko hänellä ennustajan kykyjä vai tunsiko hän vain sisäisesti mitä kaikkea voi tapahtua kun ihmistä ahdistaa, kun hän tuntee olevansa muiden rinnalla vähäisempi, kun hänellä on tarve olla tasa-arvoinen ja arvostettu.
Ehkä Camun tekstit sopisivat oikein hyvin tähän aikaan ja tulkintoihin joita teemme.
http://inthesetimes.com/article/15748/reading_camu...

Juuso Hämäläinen Vastaus kommenttiin #66

Israeliin kun nyt viittasit niin kyllä siionistien sotilaalliset ryhmät olivat mistä tahansa asiallisesta vinkkelistä katsottuna terroristeja. Järjestöt kuten myöhemmin Israelin valtiojohto puhuivat itse teoistaan terrorina, johon oli heillä oikeus. Sota on terroria myös, ainakin hyökkäyssota. Israel synnytettiin valloitussodalla, joka oli puhdasta terroria.

Islamistit puhuvat myös avoimesti teoistaan terrorina. He ovat yhtä suorapuheisia kuin juutalaisetkin.

Minua ei sinällään kiinnosta asiasta moralisoida, koska moraalia ei ole olemassa kuin iltasaduissa. Voittaja määrittelee oikean ja väärän sekä ketä rangaistaan mistäkin. Oikea ja väärä eivät kuulu kansainväliseen politiikkaan. Koska ne ovat vain tavallisille kansalaisille suotuja arvoja valittaviksi.

Yksi suurimmista valtioterrorin käyttäjistä on USA. Sen johto tuppaa puhumaan sotiessaan mielellään vapaudesta ja länsimaisista arvoista. Hyökkäyssodat ovatkin puolustussotia. Juutalainen ulkoministeri ja usean presidentin neuvonantaja Henry Kissinger oli poikkeus. Hän aivan julkisesti totesi, ettei valtiolla voi olla mitään moraalia kuten sen kansalaisilla. Tarkoittaen, että valtio tekee epämoraalisia asioita tieten tahtoen ja katumatta. Kuten harjoittaa valtioterroria valtion valtavilla resursseilla.

Henry on rehellinen mies. Arvostan tuota piirrettä hänessä, vaikka hän on yksi suurimmista terroristeista vuosisataan. Maailmaa ei nyt vaan johdeta moraalilla.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Jostain syystä en toistaiseksi löydä tästä Uudesta Suomesta mitään uutista tuosta terroriteosta. Ulkomaan uutisissa on vain Brexittiä ja Dallasin piiritystä, NATO:a y.m.

Käyttäjän demoni kuva
Liisa Polameri

Suojelusenkeli oli asialla - tai siis onnekas sattuma. Olen kokenut jotain vastaavaa.

Asuin Bagdadissa Hussein kaudella jonkin aikaa ja eräänä iltana oli tarkoitus mennä lentokentälle vierasta vastaan. Meno kentälle kuitenkin unohtui ja aamulla saimme lukea Bagdad Observer lehdestä, että vastaanottoterminaalissa oli tehty pommi - isku samaan aikaan ja kymmenistä satoihin kuoli tai loukkaantui.

Lentokin oli myöhässä, joten vieraammekin säästyi.

Pekka Heliste

Ranska on aina kohdellut alusmaitaan nurjasti.

Ranska oli miehittäjänä ja sortajana Algeriassa, Syyriassa, Tunisiassa etc

Ranska on jatkanut terroriaan pommittamalla Syyriassa.

Ja ei Ranska ole kovinkaan tarkka ketä pommituksissa kuolee, on sama onko joukossa naisia ja lapsia.

Nykyään hallito on raskaasti suojattu ja niinpä terroristit eivät kykene murhaamaanb hallituksen jäseniä tai prseidnettiä, joten kohteet valita siviileistä.

Ranska niittää sitä mitä kylvää

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää

Seriously?

Tekijä oli 31-vuotias eli syntynyt vuonna 1984 tai 1985. Tunisia itsenäistyi vuonna 1965. Ranska oli varmasti kovasti "sortanut" häntä.

Pekka Heliste

Juutalaiset ja armenialiset ovat kostanet sukupolvien ajan,ja Ranska on huolehtinut , että uutta katkeruutta syntyy

Esim nyt pommitetaan Syyriaa kivikauteen ja Tunisia dikdatuurin aikaan Ranska tuki näitä dikdatuureja

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää Vastaus kommenttiin #54
Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Mennyt sorto elää tarinoissa. Ei se tietenkään oikeuta terroriin.

Käyttäjän jounijuntumaa kuva
Jouni Juntumaa Vastaus kommenttiin #95

kansanmurhia motivoitiin satojen vuosien takaisilla tarinoilla vielä äskettäin.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #95

#95.

Yksi oleellinen jäi pois:

Sosiaalinen mallioppiminen.

Eli vaikka se, kun joku faari kertoo pienelle pojalle, kuinka se
"ryssä on sellaanen, että se kuules poika, se sotketaan suaahon".

Ja siihen tilanteeseen silmät ymmyrkäisinä kuunnellut ja malliopitut tunnereaktiot. Asenteet ja tunteet ja reagointitavat yms. siirtyvät sukupolvelta toiselle.

Tätä on arabimaissa. Tätä on USA:ssa. Tätä on Venäjällä. Tätä on Japanissa. Tätä on Kiinassa. Tätä on Chilessä. Jne jne jne. Näihin on historiasta johtuvat syynsä.

Käytännössä tätä on siis lähes kaikkialla. Siitä(kin) on vaikea päästä eroon, se saattaa viedä sukupolvia aikaa.

Tai sitten prosessi voi olla nopeakin. Se tosin riippuu. Se riippuu lähinnä siitä, että sopiiko esim. tällainen "anteeksiannon prosessi" kyseisen maan kulttuuriin. Etelä-Afrikassa tämä toimi. Siellä on käsite ja tapa ajatella ja toimia nimeltä "ubuntu". Eli anteeksianto sopi täysin heidän kulttuuriinsa. Kaikki kunnioitus Desmond Tutu:lle ja hänen kanssaan anteeksiannon puolesta työskennelleille. Ja Nobel-palkinnonhan hän työstään ansioista saikin.

Ja hyvä muistaa:

Anteeksianto ei korjaa yhteiskunnallisia ongelmia. Kuten vaikkapa Etelä-Afrikasta näemme.

Siihen on ihan toisenlaiset keinovalikoimat.

(Edit: Lisätty Ubuntu-linkki ja maininta Nobel-palkinnosta.)

Käyttäjän tuomasheikkila kuva
Tuomas Heikkilä

Kas kun ei "muttakun ristiretket!"

Pekka Heliste

Ristiretkien aiheuttamat ristiriidat ovat edelleen olemassa esim Jerusalemissa tai Libanonissa

Käyttäjän anttiolavisalonen kuva
Anttiolavi Salonen

Varmastikin 1 800 000 Afroamerikkalaista, jotka tulivat murhatuksi 1900-luvulla valkoista ylivaltaa edustavien toimesta ajattelevat nyt, että "onneksi meitä ei tapettu poliisin toimesta vuonna 2015 enempää kuin sen 1600kpl." Mikä mahtaa olla ollut vastaava luku 1800 luvulla. Vai onko sekin merkityksetöntä?

Käyttäjän jannemuhonen kuva
Janne J. M. Muhonen

Mitä aktuaalista paskaa, herra Heliste? Sorretun ja riistetyn tunisialaissyntyisen kaverin on paitsi oikeutettua myös pakottava tarve kostaa vuodattamalla verta, ja koska hallinto on suojattu, on nöyrryttävä valikoimaan kohteet siviileistä?

Pekka Heliste

Näinhän tapahtui Jokelassa, Kauhavalla tai Myyrmannissakin.Ei siihen islamia tarvita

Näille ihmisille tuo sorto on todellisuutta, meille muille jotin muuta

Mutta jos emme keksi keinoja, millä tuollainen estetään niin ei tappajan ampuminekaan mitäöän auta.Usein hän surmaa itse itsensä.

Mutta jos halutaan, että näitä sattuu usemamin niin ei muuta kuin sorto päälle

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #117

#117.

Ja liittyy aiheeseen miten?

Entäpä Myyrmanni, Kauhava, Hyvinkää tai Utøya?

Niissäkin yhdistäviä piirteitä on enemmän: Yksittäisiä omassa elämässään epäonnistuneita ja todennäköisesti myös epätoivoisia.

Mitä jos opettelet pysymään jollain lailla aiheen käsittelyssä? Ei taida olla vaikeaa se.

Omasta blogistani opin, että en vastaa kommenttiisi, jos se ei perustellusti liity aiheeseen. Argumentointityylisi vaikuttaa aika lailla eräältä tyyliltä, jolla on nimikin: Arvaatko mikä se vaikuttaisi olevan tältä listalta?

Pahoittelut, jos asia ei olisikaan noin.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #119

"Ja liittyy aiheeseen miten?"

Islamilaista terrorismia.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #121

Onkohan tuo netissä kiertävä oletus sittenkin täysin väärä?

Entäpä Utøya?

Samanlainen yksinäinen susi, joka päätyi epätoivoiseen tekoon. Ja tappoi kymmeniä. Eri uskonto kylläkin. Ja eri värinen tukka.

Pitäisikö epätoivoisille ja yksinäisille susille ehkäpä tehdä jotain? Koska uskonnosta riippumatta näitä on.

Tai oikeammin: Pitäisikö meidän tehdä jotain koko yhteiskunnalle, että niille yksinäisille ja epätoivoisiille susille ei enää löydy kasvupohjaa keskuudessamme?

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #117

Varman, sortohan on hnekilökohtainen kokemus , ei sitä ulkopuolinen voi arvioida

Onhan meilläkin kokemusta asioista, Jokela, Kauhava, Myyrmanni, Hyvinkää etec kaikissa tekijät kokivat tulleensa syrjityksi ja kiusatuksi

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #125

Taitaa olla se sorto enimmäkseen siellä korvien välissä kuin todellisuudessa tapahtunut asia.

Nythän Ruotsissa paljon kivittävät poliiseja/polttelevat autoja. Ovatko oikeasti kokeneet sortoa? Hieman epäilen.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #130

Juuri olin Tukholmassa. Ja Malmössä.
Kävin ihan tarkoituksella Rinkebyssä, Skärholmenilla, Rosengårdissa.
Ei palanut autoja. Eikä poliiseja kivitetty. Ja näin kyllä poliisiautoja. Eli No-Go Zone on ihan bullshit väite.

Ja täällä ollaan takaisin. Ehjänä ja hyvillä mielin

Syrjäytyminen on tosiasia. Myös Suomessa Ja syrjäytyneet ja epätoivoiset tekevät toisinaan epätoivoisia tekoja. Myös Suomessa. Sortoa ja kovaakin syrjintää voi esiintyä koulussakin. Ihan missä maassa tahansa. Myös Suomessa.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #130

Korvien välissä koettu sorto on aivan yhtä konkreettista henkilölle kuin todellisuudessa tapahtuva.

Kun näitä tapahtumia on paljon tai ne lisääntyvät niin kyllä silloin taustalla on yhteiskunnan aiheuttama paine

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #143

Niin, se voi tuntua todelliselta, mutta ei oikeasti ole todellista. Se on jotain kuviteltua.

Ei yhteiskunta nähdäkseni voi olla syyllinen, jos vika on korvien välissä?

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #145

Yhteiskunta ja aikaisemmat kokemukset yhteiskunnassa vaikuttavat sinne korvien väliin.

Jos siis halutaan vaikuttaa, että sinne korvien väliin päätyy meidän kaikkien kannalta parempia asioita, tarvitaan hyviä tekoja yhteiskunnassa. Ja tarvitaan koko yhteiskunnan korjaamista. Ihan uusin työvälinein.

Koska mikään työväline ei estänyt Nizzan tapausta. Eikä mikään ase näitä estä tapahtumasta. Ei ole keinoa edes kostaa näitä. Ja kostokaan ei auta vaan lähinnä pahentaa ja saa aikaan uusia kostoja koston perään.

Tarina:

Pappa Jaakko on vaikka ollut sodassa ja sodan jälkeen hän menetti maatilansa.

Jaakko-Pappa ei voi käsittää, että miksi niin kävi hänelle. Hän ei osaa nähdä syytä sille. Hän hakee syytä ulkopuolelta.

Jaakko kertoo pojanpojalleen Terolle, että kosta sinä Tero tämä minun puolestani joku päivä. Tero oppii myös sen, että aina se syy on ulkopuolella. Tero ei siis opi ottamaan vastuuta omasta elämästään. Kun Jaakko papan malli oli niin vahva siitä, että se syy oli jonkun muun. Vaikkapa pankinjohtajan tai nimismiehen.

Koulussa Terolla menee vähän niin ja näin. Välillä kiusataankin. Tero ajattelee, että noiden pirualisten syy on, kun mikään ei suju.

Tero onkin sitten pitkän aikaa työtön. Ja kokee jatkuvia pettymyksiä päivästä toiseen. Ei oikein saa naistakaan.

Tero alkaa lukemaan rasistisia julkaisuja. Ja alkaa uskoa, että syy kaikkeen on maahanmuuttajissa. Varmasti on. Kun kaikki muutkin niin siellä foorumilla sanovat. Ja kun se Jaakko-papan malli on niin vahva.

Jokin päivä stressi on liian kovaa. Ja Terolla kilahtaa. Ja hän menee polttopullon kanssa VOK:iin.

Samana päivänä luemme uutisen polttopulloiskusta Suomessa.

Oliko Terolla vikaa korvien välissä?

Ei ollut.

Syy, miksi näin kävi on paljon laajempi. Mikään pilleri ei olisi estänyt Teroa. Suomessa ei rasistisiakaan foorumeita voida kieltää. Koulukiusaajia ei oikein ole Suomessa vieläkään opittu estämään. Kouluissa ei oikein osata opettaa vastuuta lapsille. Jaakko-pappa ei ollut nuorena armeijassakaan oppinut, että kuinka otetaan vastuu omasta elämästään. Jne.

Yhtesikunnassa aika lailla moni asia vaikuttaa toisiinsa. Termi on interdepence, jos haluat googlata.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #147

Eli sinusta yhteiskunta on syyllinen, kun Ruotsissa maahanmuuttajat kivittävät poliisia/palokuntaa/busseja, ja polttavat autoja, kouluja ja päiväkoteja?

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #148

Ei.

Vaan, että syy ei useinkaan ole se, mitä se ensinäkemältä vaikuttaa olevan. Eikä se usein ole se, mitä jollain foorumilla joku höyryten väittää.

Luitko lainkaan tarinan Terosta?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #149

Joku keksitty tarina, ei edes todellinen anekdootti. Ei kovin hyödyllinen.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #150

No oliko Vastaanottokeskukseen polttopullon heittäneellä korviensa välissä mielestäsi vikaa?

Teron tarina jatkuu:

Aamulla ennen polttopulloiskua Tero joutui riitaan ulkomaisen naapurinsa kanssa. Hän koki hävinneensä väittelyn. Se stressi oli Terolle liikaa. Ja hän päätti kostaa.

Oliko Terolla korvien välissä vikaa? Ei ollut.

Kukaan ei ollut opettanut Terolle tärkeitä asioita:
- Kuinka ottaa vastuu omasta elämästään.
- Kuinka hallita tunteitaan.
- Kuinka tulkita tunteitaan oikein.
- Kuinka elää sovussa naapureidensa kanssa.
- Kuinka heittää hiiteen vihapalstat.
- Kuinka perustaa oma firma, jos työpaikkoja ei ole.
- Kuinka hakeutua opiskelemaan.
jne.

Viha lisää vihaa aivoissamme. Se ei purkaudu kirjoittamalla vihaisia kirjoituksia. Päin vastoin. Se lisää "kytkentöjä" jotka vahvistavat vihaa.

Ja päinvastoin. Aivosi ovat mitä teet, kirjoitat, luet ja ajattelet. Toisinkin voi valita. Aivomme ovat kaikilla neuroplastiset. Ihan meillä kaikilla.

Ihan kaikilla meistä. Siksi jokainen päivä on mahdollisuus parempaan.

Tässä sarjakuvassa on kerrottu, että miksi jotkut menestyvät helpommin yhteiskunnassa.

Ja silti meillä kaikilla on mahdollisuus oppia toimimaan toisin.
Ei elämässä pärjäämiseen tarvita hyviä sukujuuria tai yrittäjyyden mallia perhepiirissä tms. Kyllähän ne helpottavat oppimista. Totta kai.

Ja silti maailmassa on ihmisiä, jotka ovat saaneet aikaan yhteiskunnalle tärkeitä asioita. Vaikka lähtökohdat olivat hyvinkin huonot.

Tositarinoita. Ja hyviä tarinoita ovatkin. Ja niitä on.

Mitä jos Teroa olisikin joku jeesannut? Näyttänyt vähän mallia. Ja ehkä rohkaissutkin.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #151

"No oliko Vastaanottokeskukseen polttopullon heittäneellä korviensa välissä mielestäsi vikaa?"

Se, jos Teroa kiusataan, on kyllä tavallaan yhteiskunnan syy. Se on sitä "sortoa", mistä oli aiemmin puhe. Ja siitähän voi ihminen kilahtaa. Se sorto ei ole kuviteltua, vaan ihan todellista.

Joten jos syynä on todellinen sorto, vika on osaksi yhteiskunnan.

Mutta nythän aloitin tämän keskustelun sillä oletuksella, että nämä maahanmuuttajat, kaikki heistä, eivät ole voineet kokea sortoa. Koko ilmiötä (kivitykset yms.) ei voi selittää sorrolla - kuten Teron tapauksessa pystyy selittämään kiusaamisella.

Se, jos Tero sitten tekee jotain väkivaltaista sen takia, että on ollut työtön, eikä ole saanut naistakaan, on vika kyllä (enimmäkseen) Teron. Kaikilla tässä yhteiskunnassa on lähes yhtäläiset mahdollisuudet. Toki sattuma vaikuttaa myös (esim. sairastuminen tai muu), mutta ei siitä voi syyttää yhteiskuntaa, siitä voi syyttää vain sattumaa.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #152

Pitää vielä lisätä, että jos historian tarinoissa elää joku koettu sorto (vrt. kommentit aiemmin), sen perusteella ei voi lähteä tappamaan nykyajassa ihmisiä.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #152

Vaan mitä jos opittaisiin, että ei haeta syyllistä? Tai syyllisiä.
Totta kai Tero vankilaan tuosta joutuu.

Vaan mitä jos Tero oppiikin ottamaan vastuun omasta elämästään?
Täyden 100% vastuun omasta elämästään. Eikä enää syytä muita omista ongelmistaan.

Maahanmuuttajillakin on luultavasti omat vihaa lietsovat fooruminsa.

Ja heissäkin on "Teroja", joille ei ole löytynyt yhtäkään fiksumpaa miehen mallia. Joka olisi opettanut vaikka, että mitä se tarkoittaa, että otetaan vastuu omasta elämästä.

Salim. Köyhä, maahanmuuttaja, ei oikein osaa kieltäkään. Ja Salim hakee syytä itsensä ulkopuolelta. Koska ei osaa ottaa vastuuta elämästään. Koska siihen ei ole kukaan antanut mallia tai sitä ei vain ole opetettu. Ja koulussakin on Salimia kiusattu, julmastikin.

Mitä luulet, kuinka helposti Salim saa naisseuraa? Mitä luulet, turhautuuko silloin helposti?

Jos silloin jossain foorumilla lukee, että "kaikki on valkoisten syytä". Ja sitten naksahtaa.

Miten tämä estetään? Niin Terolla kuin Salimilla.

Enemmän vankiloitako? Vai kolme kertaa enemmän poliiseja?

Pikaratkaisut on aspiriinia. Ei aspiriini poista syytä siihen jos päätä särkee. Kun se päänsärky johtuu vaikka siitä, että näkö oli heikentynyt ja ihminen joutui kumartamaan kohti läppärin näyttöä huomaamattaan. Mulla oli just näin. Ja söin aspiriinia ja buranaa. Kunnes hoksasin, että mistä se päänsärky oikeasti johtui. Eli löysin mikä oli juurisyy päänsärkyyni.

Aspiriini olisi antanut hetken helpotuksen. Ja vaiva olisi toistunut. Ja toistunut. Ja toistunut. Koska vaivan oikealle juurisyylle ei olisikaan tehty mitään. Aspiriinikauppiaalle hyvä bisnes, eikö vain?

Tarvitaan vuosien työtä. Pitkäjänteistä työtä. Monella tasolla. Kouluissa. Työpaikoilla. Yritysopinnoissa. Työkkäreissä. Kansalaisopistoissa. Jne.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #154

"Koska ei osaa ottaa vastuuta elämästään. Koska siihen ei ole kukaan antanut mallia tai sitä ei vain ole opetettu."

Olipas taas nyyhkytarina.

Ruotsissa kaikilla on lähes yhtäläiset mahdollisuudet, joten pointtisi jäi vähän (aika paljonkin) epäselväksi.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #130

Korvien välissä koettu sorto on aivan yhtä konkreettista henkilölle kuin todellisuudessa tapahtuva.

Kun näitä tapahtumia on paljon tai ne lisääntyvät niin kyllä silloin taustalla on yhteiskunnan aiheuttama paine

Käyttäjän jounijuntumaa kuva
Jouni Juntumaa Vastaus kommenttiin #130

Huotari: "Taitaa olla se sorto enimmäkseen siellä korvien välissä kuin todellisuudessa tapahtunut asia"

Juuri näin: korvien välissä olevat asiat ovat aina terroritekojen syynä. Eipä mikään muu. Tätä kommentit koskevat: minkä monimutkaisten ja satunnaistenkin syiden kautta asiat menevät väliin ja jäävät sinne kasvamaan käsittämättömiin mittoihin. Ykasinkertaisia ja helppoja vastauksia ei ole, jos niitä on ollenkaan.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #157

Satunnaiset syyt aiheuttavat terrori-iskuja? Nyt ei edes yritetä selittää asiaa...

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #161

Luftwaffen lentäjä lensi koneensa kalioon tahallaan ja surmasi 150 ihmistä siinä ohella.Suuri osa nuoria ja lapsia.

Mutta se ei aiheuta suuria intohimoja

Islam sai tekemään teon ?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #162

Noo, ei.

Mutta motiivit on tärkeitä näissä jos halutaan löytää keinot niiden ehkäisyyn tulevaisuudessa. Kouluampumisille on eri "lääkkeet" kuin Nizzan kaltaisille iskuille.

Kouluampumisten ja kolukiusaamiseen on nyt puututtu ainakin sen verran, että kiusaamisesta voi käsittääkseni tehdä rikosilmoituksen ja se käsitellään (henkisenä) väkivaltana. Mikä on oikein hyvää kehitystä.

Mutta mitä tehdä näille terrori-iskuille? Mitä se auttaa, että sanotaan, että kyllähän suomalaisetkin ovat suorittaneet kouluampumisia?

Käyttäjän jounijuntumaa kuva
Jouni Juntumaa Vastaus kommenttiin #161

"Satunnaiset syyt aiheuttavat terrori-iskuja?" En sanonut näin. Mutta mikään syy ei vääjäämättä ja deterministisesti johda terrori-iskuihin. Siinä polussa, joka jonkun ihmisen tällaisiin tekoihin vie, on mukana myös asioita, joita ei voi ennakoida. Samat olosuhteet ja edellytykset johtavat yhden pahoihin tekoihin, toista taas ei. Kuka tietää, miksi?

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #163

Käsitykseni on, että se polku on katkaistavissa monessa kohtaa.

Osa niistä keinoista on sellaisia, joilla estetään kokonaan mahdollisuus rikoksiin. Ehkäistään ennalta rikokset.

Tässä kiinnostava toimintamalli Aarhus:ista, Tanskasta.

Link and Aarslev are crime prevention officers. They usually deal with locals who are drawn to right-wing extremism, or gangs. The landscape of global terrorism was completely new to them. But they decided to take it on. And once they did, they wound up creating an unusual — and unusually successful — approach to combating radicalization.

Onkohan Suomessa dedikoitua rikosten ennaltaehkäisemiseen tähtäävää toimintaa tai henkilöstöä?
Tanskassa on poliiseja, jotka keskittyvät rikosten ennalta ehkäisyyn,

"Jotain hyvää Tanskanmaalla...."

Käyttäjän jounijuntumaa kuva
Jouni Juntumaa

En ole huomannut kenenkään sanovan verenvuodatusta oikeutetuksi. Mutta kun tragedioita tapahtuuko, etsitään todellisia motiiveja ja taustoja helppojen selitysten sijaan.

"Todellisilla" tarkoitan niitä motiiveja jotka oikeasti vaikuttivat tekijän päässä, olivat ne objektiiviisesti kuinka etäisiä tai outoja tahansa.

Käyttäjän VilleHeiskanen kuva
Ville Heiskanen

Tällaisia iskuja on mahdotonta estää, koska tekijät ovat usein laillisesti Euroopassa. Poliisin ja tiedusteluorganisaatioiden valtaa ja määrärahoja voidaan aina kasvattaa, mutta yksittäisten tekijöiden, jotka saavat tukea ja suojaa omiensa joukosta Euroopan kaupungeista, ei voida kaikkia pysäyttää etukäteen. Terrorismi ja kuolonuhrien määrä tulee siis jatkossakin kasvamaan.

Erinäiset henkilöt, joilla on mahdollisuus kommentoida näitä asioita julkisuudessa, pyrkivät lähinnä kääntämään katseensa tosiasioilta ja surevat uhreja. Ei anneta vihalle... ja niin eteenpäin. Onhan tämä todella härskiä ja raukkamaista. Jossain vaiheessa tulee vain mitta täytetään ja se olisi pitänyt tulla jo aikoja sitten. Alammeko todellakin varustautua aina pahimman varalle yleisötilaisuuksissa, aitaamme naiset turvaan festivaaleilla ja panssarivaunut odottavat torinlaidalla, koska joukossamme on potentiaalisia terroristeja, jotka saavat vapaasti liikkua maasta toiseen?

Käyttäjän RaunoLintunen kuva
Rauno Lintunen

Ranskan Nizza on hieno kaupunki, Niklas Herlin mukava mies ja kaikenlainen terrorismi on tuomittavaa. Ja Ranska on maailmalla verinen sotija.

Ranska sotii Afganistanissa, Irakissa, Syyriassa, Libyassa, Malissa, Keski-Afrikan Tasavallassa, Sudanissa, Kongossa, Nigeriassa, jne. Muukalaislegioonan ammattitappajat tekevät verisimmät siviileihin suunnatut iskut.

Koko aamun jatkunut valtamedian taivastelu on vastenmielistä. Nyt ei ole kyse sosiaalisista ongelmista ja työttömyydestä. Kyse on sodasta, ja se on julmaa. Ja erityisen julmaa on valtion käymä sota.

Käyttäjän TimoKalliokoski kuva
Timo Kalliokoski

Olisiko tällä mitään tekemistä läntisen arvotyhjiön ja sen suurten johtajien jatkuvilla sodilla näitten terojen kotimaissa? Voisiko siellä olla jonkinlainen syy? Sitten kirsikaksi kakun päälle näille vihaisille nuorille miehille annetaan vapaa kulkuoikeus Eurooppaan.

Rauha.

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll

Uskontoa on se minkä eteen toimitaan.
Katsokaamme minkä mammonamäärän keskellä elämme.

Jari Nyberg

Eiköhän tässä ole taas paikka uudelle #meilläonunemlma-konsertille tai vähintäänkin marssille rasismia ja islamofobiaa vastaan. Alkaa näitä yksittäisiä yksittäistapauksia, joilla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa tippumaan sellaiseen tahtiin. Mutta tärkeintä tässä vaiheessa on luonnollisesti se, ettei anneta pelolle valtaa. Se oli oikein hyvä asenne Colosseumin kristityillekin aikoinaan.

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää

Onhan näillä tapahtumilla tekemistä jonkin kanssa ilmeisesti: Kuten tuossa välittömästi yllä vasemmisto väkevästi todistaa, kyse on sorretun oikeutetusta taistelusta sortajaa vastaan.

Näillä teoilla se taistelu etenee ja kuten tuossa vielä vähän ylempänä muistutetaan, pitää huomioida "fog of war" eli että tällä ei ole sitten oikeasti olemitään tekemistä minkään kanssa ja totuus on relatiivinen, mielipidekysymys.

Paitsi tekemistä tietysti sorrettujen oikeutetun, eteenpäin vievän vihan ja meidän kollektiivisen historiallisen syyllisyytemme kanssa. Meidän ei pelkästään pidä olla antamatta pelolle tilaa, vaan laittaa pää kiltisti pölkylle ja katua ankarasti. Kirkkaamman kruunun saamme.

Jari Nyberg

Jäi muuten äsken mainitsematta se suurin syyllinen, joka luonnollisesti olemme me. Kotouttamisemme kun on aivan luokatonta. Hindujen, buddhalaisten ja muiden osalta se toimii, mutta muslimeja me emme kerta kaikkiaan osaa kotouttaa. Niinpä nämä reippaat, ahkerat ja työteliäät nuorukaiset syrjäytyvät ja sitten ajautuvat tällaisiin epätoivoisiin tekoihin.

Onhan se toisaalta aivan ymmärrettävää. Seksuaalinen turhautuneisuus on suuri, sillä syrjäytyneelle jää vain luu tai pakkokeinot käteen pariutumismarkkinoilla. Niinpä lupaus 72 neitsyeestä ja viinisammioista voi osoittautua aivan liian suureksi houkutukseksi. Kotouttamisen surkeutta kuvaa myös se, että siitä kärsitään jopa neljännessä sukupolvessa. Mutta eiköhän tuo muutaman miljardin lisäpanostuksella hoidu.

Käyttäjän NikoSillanp kuva
Niko Sillanpää Vastaus kommenttiin #53

Kannattaa myös huomioida, että yllä olevan kommentaattorin mukaan sorrettu joutuu nyt murhaamaan summittaisesti rantakadulla, koska demokraattisesti valittuja poliitikkojamme vartioidaan. Ratkaisu olisi ilmeisesti lopettaa tämä vartiointi, niin sorrettujen taistelu pääsee kohdistumaan oikein?

Kieltämättä mystistä, että vaikka syrjäytyneet kaukoidän maahanmuuttajat eivät toimi näin. Kuten myös, että kotimaista etnisyyttä edustavat syrjäytyneet -- määrällisesti suurin joukko, muuten -- eivät nouse sorron ikeestä terroristeiksi.

Jari Nyberg Vastaus kommenttiin #56

Vartioinnin lopettaminen asiat tähän jamaan ajaneilta poliitikoilta voisi tosiaan olla hyvä keino. Ehkä se panisi heidätkin ajattelemaan ennen toimimista.

Genetiikalla ei tietenkään voi olla mitään tekemistä kotoisten syrjäytyneiden aliedustukselle. Eihän rotuja eikä eri ihmistyyppejä ole olemassa kuin silloin, kun puhutaan rotusorrosta. Ero voi tietysti johtua myös paljon harrastetuista serkusavioliitoista, mutta tutkimustuloksia aiheesta ei taida olla. Mutta ehkä tuo pieni ero löytyy aatemaailmasta? Media tosin on jättänyt kokonaan tuon mahdollisuuden pois kuten se teki Orlandon ja Dallasin ampujankin kohdalla. Joten ehkä tuon eron hakeminen aatemaailmasta on liioiteltua.

Käyttäjän eirikr kuva
Antti Ukkonen Vastaus kommenttiin #56

"kotimaista etnisyyttä edustavat syrjäytyneet -- määrällisesti suurin joukko, muuten -- eivät nouse sorron ikeestä terroristeiksi."

Miten niin ei nouse? Kyllä nousee, ja ovat monta kertaa pahempia. Partioivat kaduilla, eikä kukaan ole turvassa heidän terroriltaan.

Mutta eihän kaikki tietenkään. On hyvä muistaa mistä tahansa hirmuteosta, että harmaalla alueella ollaan ja suurin osa hirmutekoihin liitettyjen ideologioiden ja uskontojen edustajista ovat olleet poikkeuksetta maltillisia. Eivät he ole ketään murhanneet, kaasuttaneet, vanginneet tai muuta, vaikka joku pieni vähemmistö heidän nimissään niin on tehnytkin.

Käyttäjän jormamoll kuva
Jorma Moll Vastaus kommenttiin #53

#53

>....muslimeja me emme kerta kaikkiaan osaa kotouttaa....

ooo

Voisko sen oppia?

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari Vastaus kommenttiin #101

Ihme lähinnä olisi, jos sellainen ei olisi opittavissa.

Käyttäjän opwallin kuva
Olli-Pekka Wallin

Jätitkö mainitsematta että isku kohdistettiin erityisesti lapsiin ja kohde tai kohde alueella oli Tivoli ? Tämä selittää sen miksi kuolleiden joukossa on lapsia. Iljettävä isku jonka taustoja lehdistö tai valtamedia näköjään ei kerro.

Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Ei tässä ole tietoa pimitetty, ei valta- eikä muukaan media.

Käyttäjän ilarikiema kuva
Ilari Kiema

Tällöin iskun todellisena kohteena ovatkin ne miehet, joille naisten ja lasten koetaan kuuluvan, koska tyttöjä ja naisia ei pidetä lainkaan ihmisinä. Suunnilleen näin tulkitsee (muistinvaraisesti) syyrialaistaustainen professori Bassam Tibi Kölnin ja Hampurin joukkoahdisteluja Alice Schwarzerin teoksessa Der Schock - Die Silvesternacht in Köln (2016). Voin suomentaa, teos ostettu omalla rahalla, 7,99 euroa.

Seppo Hildén

http://edition.cnn.com/2016/07/15/politics/newt-gi...

CNN:ltä artikkeli, jossa ehdotetaan miten pitäisi shariaa kannattavien muslimien kanssa toimia. Samalla pientä piikittelyä Obamalle, joka meni Orlandon ampumisten jälkeen syyllistämään ampumisesta löysää aseensaantioikeutta ennemminkin kun itse syytä, eli ampujaa, ja miksi ampui. Nyt CNN:n politiikka-artikkelissa kysytään, että aikooko Obama rajoittaa tämän terrotitapauksen jälkeen mahdollisesti kuorma-autojen saantia.

Naurattais jos ei itkettäis.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Luultavasti mies kosti Karthagon tuhon.

Vaikka millaisia järjettömyyksiä väännätte kyse on fanaattisen liikkeen aivopesemien kannattajien toimesta. Eikä tarvitse mennä edes moskeijaan etsimään radikaalisaarnaajia kun internetz ja some tarjoaa vihaviestiä kaikille kuuntelijoille. Ja mikään syrjäytyneisyys sun muu ei selitä asiaa mm. Bangladeshin terroristi-iskun tekijät olivat korkeasti koulutettuja, hyvin toimeentulevista suvuista. Mutta itse asia ei osaa porukkaa kiinnosta, väännetään aihe vaikka inkoihin, epämääräiseen sortoon kaskun ei pokemon go:hon.

Pekka Heliste

Länsihän tulee ääriajattelua. Saudi-Arabia on äärivanhoilisten wahhbistien hallinnoima dikdatuuri

Se on myös rikas valtio vaikka kansa on köyhää ja se tukee juuri noita koraanikouluja, joissa opetetaan äärivanhoillista islamia

Kun köyhillä valtioilla ei ole varaa normaaliin opetukseen niin näillä koraanikouluilla on ylivalta opetuksessa

Ja saudit rahoittavat netin ja satelliittikanavia ja saavat vanhoillisen islamin leviämään ympäri maailman

Länsi tukee muitakin dikdatuureja ja niinpä poliittista opposotiota ei synny näihin maihin

Ja tämä kaikki lännen tukemana

Uskontoon perustva oppositio on niin vahhva etteivät dikdaattoritkaan uskalla tuhoa sitä. Niinpä esim Egyptin ja Libyan vallankumoukset epäonnistuivat kun ainoa toimiva oppositio oli islamilainen hallinto

Käyttäjän jannemuhonen kuva
Janne J. M. Muhonen

Mitä tekee suosituimmissa puheenvuoroissa Herlinin kirjoitus marraskuulta, vaikkei siihen ole tullut uusia kommenttejakaan? Sooloileeko toimitus pahemman kerran vai onko kyseessä yllättävään ajankohtaan sattunut bugi?

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari
Käyttäjän niklasherlin kuva
Niklas Herlin

Vanhatkin muuttuvat joskus ajankohtaisiksi (luetuiksi). Tällää kertaa Nizzaan sijoittuva terrorismipätkä.

Käyttäjän jannemuhonen kuva
Janne J. M. Muhonen Vastaus kommenttiin #98

Enpä tosiaan ottanut huomioon sitä mahdollisuutta, että suosituimpien puheenvuorojen joukkoon pääsemisen määrittävä algoritmi ottaa huomioon yksittäiset lukukerrat kommenttien, some-jakojen ja suositteluiden ohella. Asia siis pihvi.

Käyttäjän ResCordis kuva
Veikko Savolainen

Pelolle ei tosiaan pidä antaa valtaa. Mutta muitakin keinoja terrorismia vastaan on käytettävissä ja löydettävä kuin vain jatkaa normaalia päivittäistä elämää, olivatpa leppoisat Nizzan-päivät tai lomailu ylipäätään harrasteena ja ylimpinä huolenaiheina taantumasta toivuttaessa.
http://rescordis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/220010-j...

Käyttäjän heikkironkko kuva
Heikki Rönkkö

Terroristi on nähnyt omaa kulttuuriaan haudattavan elävältä Lähi-Idässä. Hän päätti tehdä oman ratkaisunsa.

Voisiko pyrkimyksiä haudata kulttuuri elävältä nähdä lähempänäkin, ja tarjoaako kotoilu Välimeren maisemissa siihen ratkaisuja?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Tokihan suurin osa terri-iskuista tehdäänkin juuri niissä kotoisissa maissa - Irakissa, Syyriassa, Libanonissa, Jemenissä j.n.e. Eniten huomiota maailmalla kiinnitetään vain sitten länsimaissa tehtyihin sellaisiin.

Käyttäjän heikkironkko kuva
Heikki Rönkkö

Läntinen ylivalta musertaa alleen ja media viimeistelee tuhotyön. Georg W. Bush hajoitti Husseinin Irakin hallinnon ja siitä sekasorrosta syntyi ISIS ja syvenevä kaaos alueilla.

Elävältä hautaamista tapahtuu yllättävissä paikoissa rakastavan kulttuurin päästessä vetovoimaisuudessa ylilyöntiasemaan.

On liiankin helppo ostaa kulttuuria muilta kuin alkaa itse sitä luomaan. Esimerkiksi tänä perjantaina TV1 näyttää kahden tunnin prime time ajalla 18.30 - 20.30 puoli tuntia norjalaista, tunnin englantilaista ja puoli tuntia tanskalaista ohjelmaa. Luulisi että huutokauppaa kuvittavaa ohjelmaa olisi luotavissa Suomessakin ilman norjalaisten apua, eikä pesuaineiden myrkyistä kertovasta tarvitsisi maksaa Tanskaan.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Viime aikoina on sentään jotain edistystä Suomessakin tapahtunut. Kun muut ns. viralliset tahot ovat hiljaa, persujen höpötyksiä ei kukaan noteeraa, sentään Alan Salehzadehin blogeja ei ihan tuosta vain sivuuteta. Kannattaa lukea uusinkin.

http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/07...

Käyttäjän heikkironkko kuva
Heikki Rönkkö

On ilo olla näinä päivinä Suomessa nauttimassa etuoikeutettuna Yle:n yltäkylläistä uutistarjontaa sekä Nizzasta että Turkista.

Jopa skandinaavinen rakkaudentarjonta joutuu sivuun Timo Soinin ja ns. asiantuntijoiden tulkitessa tunnista toiseen tapahtumia.

Ei enää tarvita CNN:tä, SkyNewsiä eikä BBC:tä. Niillä tosin rittää muutakin tarjottavaa. Tai ehkä ne pitäisi sulkea Suomesta?

Pekka Heliste

Nizzakin on kaikesta loistostaan huolimtta kaksijakoinen. Toinen rikas ja vauras, toinen puoli on köyhä ja kurja

Kun poikkesin vähän syrjemmälle niin mummot ryntäsivät käsi ojossa kerjäämään.

Ilmeiseti eläkkeet ovat huonoja, sillä mummot kulkivat rääsyissä

Ja lähiöissä mamut ja paikalliset istuivat joutilaana.

Rantabulevardilta katsottuna tätä ei näe

Mutta kahtiajako on valtava Ranskassa ja se tekee siitä epävakaan valtion

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

Saiko Herra Blogisti nyt asiallista keskustelua?

Käyttäjän heikkironkko kuva
Heikki Rönkkö

Asiallista keskustelua pitäisi viritellä suomenkielistä kulttuuria uhkaavasta elävältä hautautumisesta skandinaavisen rakkauden nimellä kulkevan piiloagendan alla kohti Matti "partiolainen" Vanhasen johtamaa harmautta.

-Ketä suomenkieli enää kiinnostaisi? Vaimoa vain, jos ei ole Stockmannilla tai ulkomailla.

Juuso Hämäläinen

Niklaksen juttu oli mukavan lyhyt. Viesti ei hukkunut. Emme me pelkää ja luovu elämästä iskujen takia.

Olen kolme kertaa eläessäni ollut koneessa, johon tehty pommiuhkaus juuri ennen lähtöä. Kaikki arabimaissa. Silloinkaan ei tullut mieleen lopettaa matkustamista työssä tai vapaalla.

Olen ollut baskialueella suoraan katutaistelun vieressä ja kaukoidässä kotini puutarhuri kuului 14 hengen Al-qaida- solun johtoon, jonka piti räjäyttää nurkilta sitä sun tätä. Jäivät kiinni viime tipassa.

Israelissa olin lähellä joutua pommi-iskun uhriksi Tel Avivissa ja Jakartassa siirsin sattumalta hotelliin menoa sen verran, etten joutunut aamiaispöydässä pommi-iskun uhriksi. Nuorempana väistin tuurilla joutumasta Italiassa junaan, joka joutui suureen onnettomuuteen. Lontoossa missasin muutamalla päivällä metroiskun.

Mitä enemmän näitä riskitilanteita on ollut sitä vähemmän pelottaa. Aika absurdia, mutta totta.

Käyttäjän procedescio kuva
Jouni Kari

Olin 1980-Luvulla Lontoossa. Ja samana päivänä oli IRA tehnyt pommi-iskun Lontooseen. Uutisista saatiin tästä lukea. Samoilla huudeilla oli käyty. Jos muistan oikein, taidettiin oikein käydä tsekkaamassa niitä Hyde Park:in puhujia. Tuuria oli matkassa.

IRA:n terrorisiiven jäsenet olivat kristittyjä. Olisiko kristinusko pitänyt kieltää?

Olisivako ne oikeat juurisyyt siitä poistuneet?

Taisteleminen ei toiminut IRA:ta vastaan. Kosto ei siis toiminut.

Niin se vain kristittyjenkin tekemä terrorismi saatiin loppumaan. Vaan se on useiden sukupolvien projekti.

Ne haavat paranevat hitaasti. Niin Pohjois-Irlannissa, kuin muuallakin.

Pohjois-Irlannissakin auttoi, kun tajuttiin, että syy ei ole uskonto. Löydettiin niitä oikeita juurisyitä.

Ja heitettiin syyttely hiiteen.

Miksi niin? Syyttely ja jatkuva ja turha syypäiden hakeminen hidastaa ratkaisuja. Tietenkin rikollisten kuuluukin saada kunkin maan lain mukainen rangaistus.

Me haluamme myös, että nämä eivät toistu, siksi myös fiksumpia keinoja.

Käyttäjän kristiinailmarinen kuva
Kristiina Kreisler

En ole käynyt Nizzassa. Olisi kiva käydä.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset